Інтерв'ю з Дмитром Будоріним | Hacken

– Вертикально інтегрована організація з Web3-безпеки. Це і продукти, і консалтинг, аудит, навіть допомога іншим стартапам з питань Web3-кібербезпеки. Запуститися, зібрати інвестиції. Все про це.

– Вільні гроші, тобто permissionless – тобі ніхто не може завадити відправити комусь грошовий переказ. Це новий рівень розвитку фінансової системи. І хотілося зануритися з головою у цю всю історію. Долучитись, так би мовити, до фінансової революції. 

 

–  Ну, якщо порівняти економічну свободу з базовим безумовним доходом (тобто коли ти отримуєш щось просто так), то, напевно, я бачу те, що створюватимуться великі DAO, які будуть побудовані для створення “public goods”, і вони отримуватимуть базовий дохід за те, що вони активні в цьому DAO. Люди займатимуться тим, що їм подобається, і за це отримуватимуть гроші. Їм цього вистачатиме, а якщо хотітимуть розвиватися, то братимуть на себе більше відповідальності. Можливостей для розвитку буде багато.

– Ну, просто потрібно розрізняти: є крипта у форматі криптобіржі, а є крипта у форматі повноцінного Web3. Криптобіржі – це, по суті, оболонка навколо якогось гемблінгу. Це гемблінг обгорнутий красивою оболонкою крипти тому, що біржі - вони централізовані і вони зберігають твої "ключі". Тобі "ключі" не належать, вони належать біржі. Біржі є “нео банками” по-суті. Тому це нормально. Біржі є драйвером mass adoption, але, на жаль, не багато людей потім із криптобірж переходять у трушні Web3. Але хтось переходить. Трушні Web3 – це твої ключі, твоя безпека, ти взаємодієш з різними проєктами через веб-гаманці й нікому свої ключі не передаєш.

– Я думаю, що глобально це відхід від кореспондентських рахунків і того, як влаштована зараз фінансова система. Я думаю, що, врешті-решт, як мінімум, ця технологія піде, а прийде блокчейн-технологія як основа фінансової системи. Якої саме - поки незрозуміло. Ну і хочеться, звісно дуже, щоб саме у міст з'явилися свої монети, щоб була міська монета. Вона має бути абсолютно вільно конвертована. І це має бути таким проєктом, який стосується як збору податків, так і внутрішніх платежів. Мені здається, це досить реалістична історія і хотілося б це побачити.

– Ну це фантастика. Отримав оргазм!

– Та ні, я просто відразу б застрелився і все!

– Ні-ні, застрелився б! Ха-ха, соррі, ні без того, ні без того неможливо!

– Якщо так вийшло, що бізнес комбінація win-lose, де я win, але партнер lose, а ми вже підписалися, то я, в принципі, практично завжди переглядаю, щоб було win-win. Тобто, я собі роблю, можна сказати, гірше, але для мене дуже важливо, щоб той, з ким я працюю, так само відчував справедливість. Ось це головне.

– Ті, з ким я працюю не одноразово, то так! Якщо я бачу, що хтось намагається перетягнути на себе ковдру, я з ними просто не працюю. Я до цього прийшов не відразу, а через безліч таких ситуацій, коли я був увесь час у lose-ситуації, а хтось у win. Я прийшов до того, що мені це не подобається і я ніколи не хочу, щоб люди, з якими я працюю, відчували те саме. 

– Він, по-моєму, вже! Якщо Terra і Luna вважати хаком, то, напевно, навряд чи це можна буде побити коли-небудь.

–Хакати стає складніше, попри те, що хаків дійсно дуже багато. Основні хаки зараз не йдуть із Web2-вразливості. Люди не вміють навіть зберігати та керувати своїми приватними ключами від величезних смарт-контрактів. Буде більше тиску всередині індустрії на проєкти, щоб вони проводили певні сертифікації, те, як вони розпаковували ключі, як вони менеджеряться. Насправді це все є вже. Наприклад, Crypto Consortium. Там уже є стандарти, the best practice, як слід діяти, коли ти стартуєш проєкт. Тому що дуже багато хто винаходить постійно велосипед, типу як розподілити ключі між фаундерами і так далі. А насправді, це веде до таких великих хаків. А з точки зору смарт-контракту, буде два тренди, а точніше вони вже є: перший – моніторинг, алертс incidence response. Це зараз розробляється і набирає популярності, Ми теж його розробляємо. SAS-и, які стежать за смарт-контрактами, навіть на рівні мемпула, тобто до запису в блокчейн. І якщо щось підозріле починає відбуватися, то вони можуть або алертити, щоб людина прийняла дію, або ж авто-паузити. І це буде скоро у всіх. Уже зараз це попереджує великі хаки. Другий тренд – ринок страхування, точніше coverage-протоколи. Деякі фундаментальні речі нарешті починають змінюватися, бо раніше coverage protocols конкурували зі стейкінгом, фармінгом, тому що вони ганялися за ліквідністю, але не могли дати такі хороші відсотки, як “фармілки” і стейкінги. Але є ідеї як це змінити. Я думаю, що в майбутньому люди будуть частіше стейкати в coverage протоколи і, власне, таким чином, народ буде застрахований від великих хаків.

– Ну так, звісно.

–Щоразу це щось нове. Це як винахід. Це як зайти в будинок із купою замків, без дверей, і проникнути в щілину, просочитися. Це ж треба стиснутися, це складно. Іноді, якщо це не якісь дурні помилки фаундерів, або ж це нерозкрита інформація, то іноді це просто витвір мистецтва.

–  Нещодавній хак Mango Markets. Історія супер! Хак на 110 мільйонів. Феноменальна історія про те, як він зламав (з технічної точки зору), і що він взагалі з цими грошима зробив. Він зробив у DAO голосування, на кшталт “Чи згодні ви всі, що б я повернув бабки, але залишив би собі істотну частину, і ці гроші будуть звільнені від будь-яких переслідувань?”. Ну і сам проголосував тими грошима, які він вкрав. Ну і народ такий: “Ну, гаразд, ось там у нього більшість уже, ну ок”. І все, 40 мільйонів, чи скільки він там собі забрав. Класно придумав, реалізував і справедливо: ніби й повернув бабки, і баунті собі залишив. А взагалі зараз усе більше й більше мода пішла. Хакерам справді дуже складно обкешити великі суми, тому вони все частіше й частіше повертають гроші, але залишають собі якийсь бонус, такий, який вони вирішили. Це буквально тренд, який не може не тішити. 

– Дратує фейк, скам. Коли люди без ґрунтовного розуміння, які не заглиблюються, але починають говорити про речі, на яких вони не розуміються. Ну, а взагалі – все весело і прикольно, мені все подобається.

– Недоумкуватість і відвага! Це звучить смішно, але це означає, що є сміливість на наш український девіз “be brave” – пірнати в невідоме, бути допитливим, цікавим і не боятися, власне, того, чого ти не знаєш. Але розбиратися із задоволенням, з невеличкою недоумкуватістю (у хорошому сенсі слова).

– Ну, це таке філософське питання. Ну, звісно, хочеться повернутися у 2013, 2010, 2011.

– Ну що б запобігти подіям після нашого “Майдану”, тобто не допустити Крим, Донбас…

– То які можуть бути правила для світу?

– Ну, ядерну зброю, хотів би скасувати. Як виявилося, це не елемент стримування, а елемент тиску. Хоча ні, ядерна зброя – це тільки компонент.  Дійсно глобально зафіксувати кордони, та щоб весь світ апріорі вставав, якщо хтось порушує кордони. Це правило залізобетонне: якщо кордони є, то все, вони не змінюються ніколи. А для індустрії, додати.... Ну, це вже розповідати бізнес-секрети... А про свої ідеї не варто розповідати перш ніж їх задеплоїш. Ну, і, звісно, хотілося б дізнатися про Сатоші, хто це такий. А загалом наша індустрія прекрасна. Не потрібно в ній нічого змінювати і регулювати, вона розвивається, як розвивається. Ми в розквіті сил, що може бути краще? Тому хотілося б дізнатися історію життя Сатоші. Як одна людина змогла так багато змінити.

– У крипті?

– Ну це складне питання! Є Віталік, який просто з іншої планети. Такого Віталіка ніколи не було й не буде (сміється). З технічної точки зору мене вразив фаундер Metamask Kumavis: він і крутий, і він просто енциклопедія. Він і веселий, і “висячий”. Ну реально такий дуже крутий мужик. Він пішов з позиції CEO Metamask, тому що хотів бути CISO-ом. Він мене дійсно вразив.  

– Так, у нас є ініціатива, яку ми робимо: public good. У нас є проєкт, який називається Trust Army. Ми в крипті давно і ми ті, хто дуже хоче, щоб у крипті було менше скаму і фродів. Ми бачимо досить багато білих плям, де власне потрібен research. І цей research дуже ручний, і ним мало хто займається. Тому що “Навіщо?”. І ми вирішили, що ми все-таки цим займемося, і ми розробили навчання, як робити research. І у цих ресерчів зі старту десь 4 стріми, результати цих ресерчів будуть не тільки в нас, а й на CoinMarketCap, і на Nansen. Люди будуть бачити результати своєї роботи, тому хочеться, щоб народ звернув увагу, почитав про Trust-армію, долучився. Там можна буде заробляти гроші, роблячи корисні речі в криптосвіті. Тобто це не баунті (на кшталт “залайкай” або “заретвіть”). Це – знайди гаманець, збери токеноміку, перевір токеноміку з вестінгами, які по факту в ончейні. Там багато різних штук потрібно буде збирати. Це така глобальна річ. Ми хочемо зробити криптосвіт трохи більш прозорим і відповідальним.