GN Crypto вдалося поспілкуватися з Тадео. DevRel-фахівець зі Spark Protocol, однієї з SubDAO в екосистемі MakerDAO, поділився з нами цікавими перспективами. У цьому матеріалі: чим Dai вирізняється серед конкурентів, таких як USDT? Де крипторегулювання розвивається найкраще, чому люди довіряють сумнівно-прозорим компаніям, а також про переваги коду Solana в розробці блокчейну NewChain від MakerDAO.
GN: Передусім цікаво дізнатися, як справи в MakerDAO?
Тадео: Власне, все чудово. Нині ми саме взялися реалізовувати масштабне оновлення під назвою Endgame. Зараз я працюю в Phoenix Labs. Це одна з так званих підгруп у складі конкретної SubDAO. Хочу трохи прояснити ситуацію: останні два роки MakerDAO зберігала повністю децентралізовану структуру. Протягом цих двох років ми зіткнулися з багатьма проблемами, що пов'язані з масштабуванням. На певному етапі ми просто не могли залучити більше людей або проєктів через особливості нашої організаційної структури.
Тому новий підхід має забезпечити наше масштабування, водночас не допускаючи централізації.
GN: Яку посаду Ви обіймаєте в компанії?
Тадео: Я відповідаю за побудову взаємин із розробниками. Здебільшого я контактую з партнерами та програмістами, щоб допомогти їм зрозуміти, яким чином можна використовувати нашу технологію і у як інтегруватися з платформою.
GN: У чому ж родзинка вашої екосистеми? Яка ваша основна перевага?
Тадео: Наша перевага — це Dai, найбільш децентралізований з наявних стейблкоїнів. І хоча сфера DeFi існує вже досить давно, цей її сектор є дуже значущим.
На ринку за останні кілька місяців з'явилося безліч нових стейблкоїнів. Але всі вони сфокусовані на забезпеченні обсягу пропозиції для активу. Мені здається, у такому разі нехтують найголовнішим аспектом — попитом. Навіщо людям потрібні стейблкоїни? Яку користь, який зиск вони несуть? На ці запитання у Dai є своя відповідь. Наш актив закриває потреби споживача. Це і є наша основна перевага. Ми в Phoenix Labs будуємо продукти навколо DAI, підвищуючи тим самим його практичну цінність.
«Навряд чи знайдеться на світі людина, яка віддала б перевагу цифровому фіату перед стейблкоїнами»
GN: Що саме в стейблкоїнах цікавить людей?
Тадео: Як на мене, це безперечна перевага над цифровим фіатом. Скажімо, ваш платіж можуть відхилити, коли ви спробуєте переказати кошти на рахунок в Америці. У такому разі доведеться розбиратися з відповідним банком у Штатах, а місцеві відділення нічим вам не допоможуть. Ба більше, транскордонні платежі здебільшого вимагають від трьох днів вашого часу.
Натомість можна просто взяти свій цифровий гаманець і провести оплату прямо на місці. На це знадобиться лише кілька хвилин. Стейблкоїн уже сьогодні становить собою більш досконалий продукт порівняно з традиційними фінансами. Навряд чи знайдеться на світі людина, яка віддала б перевагу цифровому фіату перед стейблкоїнами.
GN: Ви справді так вважаєте?
Тадео: Давайте викреслимо з рівняння нормативну нестабільність і погану славу, якою нагородили галузь такі компанії, як FTX та інші. Якщо дивитися лише на технологічний аспект, то стейблкоїни видаються мені набагато більш вдалим продуктом.
GN: Ви згадали регуляторні труднощі. Зараз Комісія з цінних паперів і бірж США щосили тисне на криптогалузь. Що скажете про проблеми з регуляторами в США? Чи впливають на вас їхні рішення, і якщо так, то як саме?
Тадео: Не можу стверджувати, що на діяльності нашої організації сильно позначається політика SEC. Але очевидно, що всім подобається взаємодіяти з американськими споживачами. Цей ринок величезний, і американці охоче сприймають нові технології, що знову ж таки робить їх чудовою користувацькою базою. Але нам доводиться повністю ігнорувати сегмент США, і це дуже прикро.
Фактично державні установи змагаються між собою за потенційний мандат на криптовалютне регулювання, тому що для них це — величезна влада і значне фінансування.
Я спостерігаю, як наші американські колеги борються за встановлення більш справедливих нормативних вимог. На мій погляд, державні установи можуть зустріти ці спроби вкрай недружньо, оскільки наразі допомога галузі не відповідає їхнім інтересам.
Знову ж таки, у світі існує здорова глобальна конкуренція, і в майбутньому ми станемо свідками такої ж конкуренції в регуляторному середовищі.
У світі є країни, де криптовалюту вже регулюють у справді розумному руслі. Від такого підходу виграють і користувачі, і компанії, і люди, оскільки багато підприємств потенційно можуть прийняти рішення про релокацію в інші країни, чим сприятимуть розвитку економіки цих держав.
GN: Щодо країн зі здоровим регуляторним середовищем. Можете назвати конкретні приклади?
Тадео: Зокрема, Португалія. Приблизно три роки тому вони казали, що не розуміють суті крипти, а тому не мають наміру встановлювати будь-які норми. А минулого року вони розробили цілком грамотне криптозаконодавство. По суті вони розглядають криптовалюту як фіат. Тобто, якщо ви отримуєте зарплату в криптовалюті, ви сплачуєте з неї податки. Ви легально володієте своїм криптогаманцем, що теж допомагає інтегрувати цифрові активи в TradFi-повсякденність. До того ж це дає зрозуміти людям, що криптовалюта не приходить задарма і не являє собою податкову гавань. Люди набувають впевненості в тому, що для їхнього життя банківський акаунт зовсім не обов'язковий, оскільки отримують доступ до альтернативних фінансових систем.
GN: У якому регіоні базується більшість ваших клієнтів?
Тадео: Ми не стежимо за нашими користувачами, тому я не думаю, що маю достатньо даних, щоб відповісти. Насправді вкрай важко визначити географічні сектори користувацької бази. Я родом з Аргентини, а там Dai та інші стейблкоїни користуються великим попитом, оскільки актив вирішує актуальну проблему цієї країни. Гадаю, основна маса тих, хто користується стейблкоїнами, припадає на держави зі слаборозвиненою фінансовою інфраструктурою.
GN: Пригадую, що Аргентина потерпала від стрімкої інфляції. А яка ситуація зараз?
Тадео: На превеликий жаль, наша країна сьогодні охоплена гіперінфляцією, а востаннє темпи знецінення грошей зросли на 12% лише за місяць. І в цих умовах користь від стейблкоїнів є очевидною. На мій погляд, населення розвинених країн відчує всі переваги стейблкоїнів, тільки коли в їхніх державах виникнуть якісь проблеми у фінансовій системі.
«Коли ми обираємо собі смартфон або інший гаджет, ми не влаштовуємо його аудит»
GN: Хотілося б дізнатися докладніше про перспективи вашої співпраці з Solana. На ваш погляд, чому Solana підходить для побудови NewChain краще, ніж Ethereum?
Тадео: Наскільки мені відомо, про це писав один із співзасновників MakerDAO Руне Крістенсен. Як на мене, люди, як і раніше, не повністю усвідомлюють, як працює механізм публічної розробки, або щонайменше не ставляться до цього концепту з належним інтересом. Усе, що ми створюємо, ми обговорюємо на нашому форумі. Усі основні гілки завжди відкриті. Я не можу нічого сказати від імені Руне. Але старт дослідженням потенціалу Solana дав саме він. І ключові мотиви цього рішення він теж описав доступно і зрозуміло.
Однак варто пам'ятати, що розробка NewChain триватиме ще кілька років. А коли ланцюжок буде готовий, підсумковий результат може виявитися зовсім іншим. Скажімо, ті ж нові SubDAO, або свіжа модель організаційної структури, яку ми реалізуємо цього року. Вона функціонуватиме повною мірою в першому-другому кварталі 2024 року. Обидва концепти були розроблені рік тому, проте їхні початкові варіанти не схожі з актуальними на сьогоднішній день версіями цих моделей.
GN: Подейкують, що після заяви Руне свою частку MKR продав Віталік Бутерін.
Тадео: Я теж зустрічав цю інформацію. Але я не можу підтвердити, що між двома подіями є взаємозв'язок. Але повторюсь, коли ви ведете публічну розробку, то й сигнали ви теж подаєте публічно. Я не знайомий із Віталіком особисто. Але мені здається, що він не з тих людей, хто слухає думки представників певних екосистем або технічних фахівців. Можливо, це просто збіг.
GN: На початку ми говорили про блокчейн-проєкти і питання масштабованості. Щодо етапів блокчейн-еволюції, на якій стадії розвитку ми перебуваємо зараз?
Тадео: Мені здається, на самому ранньому етапі. Що стосується масштабування, то в цьому аспекті зараз відзначається сплеск активності розробників. Мені подобається підхід, який обирають проєкти на базі доказів із нульовим розголошенням. Їхня робота пов'язана з безліччю труднощів. На мій погляд, глобальна проблема, з якою стикається блокчейн-технологія, полягає в наступному. Для того, щоб завоювати беззаперечну довіру, ланцюжок доводиться будувати за публічною блокчейн-моделлю. Є безліч варіантів експлуатації, які не підходять для повністю відкритого блокчейну. Тому докази із нульовим розголошенням в окремих випадках допомагають вибудовувати по-справжньому надійні системи, які вирізняються високою масштабованістю. А це, на мій погляд, найголовніше на цей момент.
GN: Повернемося до Dai. Розкажіть, чим саме ваш стейблкоїн відрізняється від інших, у чому його особливість? У порівнянні, наприклад, з USDT. Що мотивує клієнта вибрати не USDT, а саме ваш актив?
Тадео: Чудове запитання. В ідеальному світі користувач того чи іншого продукту неодмінно має все про нього знати. Однак у нашій реальності ситуація зовсім інакша. Адже коли ми підбираємо собі смартфон або інший гаджет, ми не влаштовуємо його аудит. Сподіваюся, що користувачі віддають перевагу Dai тому, що саме нам довіряють більше, і оскільки його курс ніколи не схильний до волатильності.
Той самий USDT, до речі, зазнає певних труднощів у плані забезпечення прозорості, оскільки ніколи не проводив повного аудиту своєї фінансової звітності. Виходить, що користувачі беззастережно довіряють свої заощадження фінансовій установі з непрозорою структурою. Переживши кризу 2001 року в Аргентині, я отримав негативний досвід. Тому довіряю тільки тому, що можна ретельно перевірити — проєктам із високим ступенем прозорості.
Думаю, щоразу, коли спливатимуть нові проблеми, пов'язані з Tether і цією безперервною хвилею FUD навколо нього, цінність прозорих практик тільки зростатиме в очах спільноти. Ми працюємо не заради такого майбутнього. Не можна допускати, щоб стейблкоїни з мільярдним обсягом втрачали свою прив’язку до долара на рівному місці. Ще кілька років із такою динамікою депегів — і Tether втратить будь-яку практичну цінність, на мою думку.
GN: Дійсно, кількість скандалів навколо Tether не може не дивувати. Але ж все-таки це один з найбільших стейблкоїнів, який утримує значну частку ринку, чи не так? Тоді чому ж люди довіряють таким сумнівно-прозорим організаціям?
Тадео: Багато хто, на мій погляд, просто недооцінює ступінь ризику, оскільки ніколи не стикався з подібними ситуаціями. Я думаю, це може чимало пояснити. Другий аспект має багато спільного з механізмом створення Dai. Збільшувати обсяг пропозиції Dai для нас завжди було непростим завданням, оскільки ми прагнули робити це якомога безпечнішим способом, який гарантує стабільність активу.
Хочеться вірити, що завдяки новим змінам у нашій структурі, де різні SubDAO ухвалюватимуть рішення щодо розподілу капіталу, нам вдасться задовольнити наявний попит. Думаю, саме тоді ми й зможемо масштабуватися. Але користувачу викарбувати Dai набагато складніше, ніж той же USDT або USDC. Тому необхідно забезпечити людям такий спосіб мінту, який буде не менш зручним, ніж пропонує Tether. Або навіть кращий. Ось тоді, я думаю, ми і побачимо переломний момент в історії зі стейблкоїнами.
GN: Щодо забезпечення стабільності, які саме виклики наразі постають перед вашим стейблкоїном?
Тадео: Власне, проблем не бракує. Але ключова полягає в тому, що емісія Dai зростала саме за рахунок застав у криптовалюті. Механізм застави в Defi здебільшого використовується трейдерами для нарощування своїх позицій. Отже, єдиний сценарій для збільшення пропозиції Dai занадто специфічний. Dai — це стейблкоїн, доступний кожному, і у нього безліч варіантів застосування. Він підходить не тільки трейдерам.
Як я вже зазначав, стейблкоїни є найкращою альтернативою цифровому фіату. Вони дають змогу набагато швидше здійснювати транзакції. Навіть на Ethereum з його досить великими комісійними зборами ваші розрахунки битимуть по кишені менше, ніж транзакції у цифрових валютах у мережах багатьох платіжних провайдерів. Відповідно, якщо авторитетні компанії зможуть застосувати стейблкоїни в розрахунках на повну потужність, і якщо їхня інтеграція для таких установ не викликатиме особливих труднощів, я думаю, вони почнуть користуватися цим класом активів. І тоді настане час, коли будуть задоволені як попит, так і пропозиція. Мені здається, тоді ми побачимо, як стейблкоїни проявлять себе на міжнародному рівні, наростивши високі обсяги капіталізації, на які вони і заслуговують.
«Через кілька років CBDC вже будуть запущені в низці держав»
GN: Як відомо, низка країн уже розглядає можливість запуску в обіг CBDC. Чи не побоюєтеся конкуренції з цифровим фіатом від центральних банків?
Тадео: Ні, точно не сьогодні, оскільки у світі існує багато можливостей для реалізації. Як мені здається, ринок продовжує розростатися, і будь-яка його частка, яку зможуть захопити конкуренти, у підсумку залишиться лише частиною від цілого. Об'ємів ринку вистачить на всіх.
Через кілька років CBDC вже будуть у ходу в деяких державах. До того ж вони задовольнятимуть різноманітні потреби користувачів. Ми побачимо цифрові валюти як для транснаціональних, так і для внутрішніх розрахунків. Їхня кількість значно зросте.
GN: Наостанок хочеться поговорити про децентралізовані автономні організації. Яку роль вони відіграють у побудові демократичного фінансового сектору Всесвітньої мережі?
Тадео: Їхня роль є фундаментальною, до того ж не лише в галузі фінансів. У багатьох аспектах в нашому соціумі посередником виступають або держави, або корпорації, а то й приватні підприємства. І їм прекрасно вдається надавати людям свої послуги. Такою ж мірою, на мій погляд, багато завдань здатні краще вирішувати саме DAO. Наприклад, надавати суспільні блага.
У цьому сенсі Maker і Spark являють собою суспільне благо. Це відкрита інфраструктура, якою може скористатися будь-хто. Для того щоб їх можна було використовувати, необхідні децентралізовані організації, які користувачі створюють і самі підтримують. Якщо розглядати безпосередньо фінансову сферу, то в житті кожного з нас були періоди, коли виклики фінсектора, як-от відсутність прозорості щодо банківської системи тощо, не турбували нас жодним чином. Однак будь-хто у своєму житті хоч раз стикався з блокуванням банківської картки. У такій ситуації з'являється відчуття безпорадності, оскільки альтернативи просто не існує. Усі ваші заощадження перебувають у руках банку, а розпоряджатися ними ви не можете. Через десятиліття, як мені здається, у більшості з нас або принаймні у найбільш фінансово грамотних громадян з'явиться посередник між ТradFi і DeFi. Звісно, банківські рахунки і кредитні картки нікуди не зникнуть, але зате у користувачів буде можливість керувати частиною своїх грошей через, приміром, той самий криптогаманець. А це означає, що скористатися фінансовими продуктами банків або того ж Ethereum людина зможе, самостійно обравши для свого конкретного випадку найбільш доречну систему.
